[DMS 2.0] Das Kaiserreich

[Baldri]

Habt ihr ein Vorschlag?

Die Furcht ist gerüchtsbedingt. Ich lasse Obacht walten.

Der ist einer meiner Kapitäne und hat Vollmachten.

[Kolumbus]

Mir geht es nicht darum dem Orden Vorgaben zu machen, er ist in seinen Handlungen natürlich frei.
Aber prinzipiell ist das ein Konflikt zwischen zwei Drittstaaten, der Orden wäre im Zweifel nur als Verbündeter eines Drittstaats beteiligt.
Derartige Konstellationen können immer wieder auftreten. Ich denke es ist in solchen Konstellationen vernünftig das Reichsgebiet an sich zu schützen, das ist im Interesse des Reichs und gibt jedem eine gewisse Sicherheit, dass er als Kriegsverbündeter nicht ohne Hilfe dasteht, wenn der Krieg bis zu ihm ins eigene Land schwappt, aber es macht wenig Sinn sich außerhalb des Reichs an solchen Kriegen zu beteiligen.

Das würde dazu führen, dass einzelne Reichsmitglieder durch eigene Bündnisse im Prinzip das ganze Reich in die Pflicht nehmen können. Außerdem kann und würde es eben auch oft dazu führen, dass man dann im Prinzip beiden Seiten verpflichtet wäre.

Beim Orden ist die Situation noch etwas anders, weil er nicht wie andere Länder nur sein eigenes Staatsgebiet hat, sondern auch Balleien in anderen Ländern. Aber ich finde da ist es schon eine faire Unterstützung, wenn man sagt, solange der Orden neutral bleibt muss ein Angreifer die Besitzungen des Ordens unangetastet lassen.

[Tim Twain]

Ob Reichsgebiet einer neutralen Partei geschüzt wird, sollte ja absolut außer Frage stehen
Jetzt ist es aber so, dass es bei einem Ausbruch größerer Kampfhandlungen unehrenhaft erscheint, dass der deutsche Orden die persönlich verbundenen Familien des schwedischen Adels im Stich lässt. Man muss sich also Gedanken machen, wie man sich in diesem Falle verhält. Der Herzog von Burgung hat - sofern wir ihn richtig verstanden haben - bereits zugesagt nicht gegen die Truppen des deutschen Ordens zu kämpfen. Eine Unterstützung des Ordens würde daher also nicht für diesbezügliche Probleme sorgen.
Sollen wir aber nun tatenlos zusehen, wenn König Erik gegen unseren treuen Reichsstand kämpft? König Erik, der Klöster enteignen lassen wollte? Der eine heidnische Wikingerrepuplik unterstützt, die Kirchengüter enteignen? Der heidnischen Rituale anweist?
Was wird er wohl tun, wenn er auf den christlichen deutschen Orden trifft?

Wir möchten daher folgendes Maßnahmenpaket vorschlagen:

1) Eine öffentliche Garantie des Reiches, dass die Rechte und Besitztümer des Ordens unangetastet bleiben.
2) Eine militärische Sicherung des kaiserlichen Lehens des deutschen Ordens.
3) Eine finanzielle Unterstützung des Ordens, sollten die Verhandlungen zwischen den Konfliktparteien im nordischen Konflikt absehbar scheitern und militärische Konfrontationen drohen.

[Kolumbus]

2.) Das würde Ungarn ohne weiteres unterstützen.

1.) Ebenfalls, solange der Orden neutral bleibt, wenn der Orden aber Kriegspartei würde müsste man darüber neu nachdenken, denn dann wäre es durchaus nachvollziehbar, wenn Kalmar hier versuchen würde den zukünftigen Einfluss des Ordens im eigenen Land zu reduzieren und durch den Kriegseintritt des Ordens entstandene Kosten ersetzt zu bekommen.
Damit liefe man dann auf Dauer doch wieder Gefahr Kriegspartei zu werden, wenn man die Garantie durchsetzen wollte. Da wäre man dann sogar der Angreifer, sprich Frankreich und Burgund hätten aufgrund ihres Bündnisses eigentlich wenig Spielraum sich herauszuhalten?

3.) Es käme da vielleicht etwas auf die Höhe an und was damit gemacht werden sollte. Aber grundsätzlich wäre das durchaus denkbar, wobei Ungarn sich da im wesentlichen nach dem Votum der eigenen Vasallen richten würde.

Edith: Nur ne Vermutung, ich habe noch nicht gefragt, aber ich denke, solange es keine übertriebenen Summen sind würden meine Vasallen bei 3 vermutlich zustimmen.

[PaPaBlubb]

Zu 1:
Eine öffentliche Garantie für die Rechte und Besitztümer des Ordens kann ausgesprochen werden, aber als Teil des Kaiserreichs ist der Orden ohnehin durch dessen Schutz umfasst. Eine erneute Bekräftigung schadet jedoch nicht. Die eigentliche Gefahr für den Orden entsteht erst, wenn er sich aktiv auf die Seite der Aufständischen stellt und gegen Don kämpft. Solange das nicht der Fall ist, besteht kein akuter Handlungsbedarf.

Zu 2:
Sollte der Orden dies wünschen, kann eine militärische Sicherung in Form von Söldnerkontingenten erfolgen. Diese könnten strategisch an bestimmten, konfliktgefährdeten Orten stationiert werden, um die Präsenz des Ordens zu untermauern und eine Eskalation zu verhindern.

Zu 3:
Dieser Punkt hängt eng mit Punkt 1 zusammen. Falls der Orden ohne direkte Bedrohung durch Don militärisch aktiv wird, muss Don reagieren. Wenn sich die Ordensritter dann in ihre Burgen zurückziehen, ist eine Eskalation unvermeidlich und das Reich wäre indirekt in die Kämpfe verwickelt.

Einschätzung:
Die Situation ist äußerst komplex, da offizielle und inoffizielle Interessen ineinandergreifen. Der Orden wird sich vermutlich offiziell neutral verhalten, aber einzelne Ritter könnten familiäre oder politische Verbindungen zu den Aufständischen haben und diese inoffiziell unterstützen.

Deshalb ist ein Verhandlungserfolg entscheidend, um klare Verhältnisse zu schaffen. Mein derzeitiger Ansatz ist, den schwedischen Adel davon zu überzeugen, sich von Norwegen und Dänemark zu lösen – unter der Bedingung garantierter Rechte und Etat-Hoheit. Don hat bereits signalisiert, dass er bereit wäre, eine solche Lösung zu akzeptieren.

[Doerky]

Mein derzeitiger Ansatz ist, den schwedischen Adel davon zu überzeugen, sich von Norwegen und Dänemark zu lösen – unter der Bedingung garantierter Rechte und Etat-Hoheit. Don hat bereits signalisiert, dass er bereit wäre, eine solche Lösung zu akzeptier

Ich denke das wird nicht passieren.
Da Schweden dann das machen würde was es Don vorwirft.
Wortbrüchig sein.

[Kolumbus]

1)
Ich denke eigentlich nicht, dass Güter des Ordens in Schweden per se garantiert sind. Es ist halt kein Reichsgebiet. Wenn Böhmen einen Kontor in der Satrapie Krakau baut, oder dort ein Landgut kauft wären die aus meiner Sicht auch nicht umfasst weil es eben nicht zum Reichsgebiet gehört.
Ich würde wie gesagt trotzdem den Orden gerne unterstützen in dem man den Einfluss des Reichs nutzt um zu verlangen, dass seine Besitztümer in Schweden unangetastet bleiben müssen, aber das würde eben voraußetzen, dass der Orden nicht gegen Don Kämpft ohne selbst angegriffen zu werden.

2. Gibt es einen Grund, das hier Söldner eingesetzt werden sollen? Ich denke soweit es nur um den Schutz vom Land des Ordens auf Reichsgebiet geht kann man auch ordentliche Truppen nutzen. Ich müsste das vorher mit dem Kuriltai besprechen, aber falls der Orden es wünscht könnte ich mir auch vorstellen ungarische Truppen einzusetzen um das Gebiet zu schützen.

[Tim Twain]

Man darf allerdings auch nicht vergessen, dass wir jetzt hier keine Grundsatzdebatte führen, sondern es immerhin um den Orden geht, der sich fortwährend in den Dienst des Reiches gestellt hat und auch selbstlos große Hilfe geleistet hat. Es ist ja auch nicht so, dass der Orden aus freien Stücken bei diesem Konflikt mitmischt, sondern über persönliche Verpflichtungen dort hineingezogen wird.

[Baldri]

Das Ei ist auch noch nicht gelegt.