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Thema: Fragen zur Geschichte

  1. #3766
    Zurück im Norden
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    Ich will mich in der Frage nicht besonders verkämpfen, zumal ich mich in der aktuellen wissenschaftlichen Debatte um die Spätbronzezeit viel zu wenig auskenne. Die Mamertiner werden aber in den antiken Quellen schon als Kriegerverband dargestellt, der sich in Messana dauerhaft niederlassen wollte und deshalb die Einwohnerschaft weitgehend vertrieb. Das war also - wenn die Berichte zutreffen - nicht bloß eine militärische Operation, sondern schon eine gewaltsame Einwanderung samt Verdrängung der bisherigen Bevölkerung. So etwas wird übrigens in Bezug auf die Spätantike auch seit einigen Jahrzehnten diskutiert. Waren die ins Reich eindringenden "Barbaren" wirklich schon "Völker" auf Wanderschaft, oder eher militärische Gefolgschaftsverbände, deren Ethnogenese dann auf römischen Boden erfolgte?

    In Bezug auf Israel spricht die einzige erzählende Quelle, die wir haben, aber eher dagegen. Auch die ägyptischen Berichte zu fliehenden Hapiru (falls es sich bei den Israeliten um solche handelte) scheinen sich eher auf Männer, Frauen und Kinder zu beziehen, nicht um einen Kriegerverband.

  2. #3767
    The Man behind the Screen Avatar von Empirate
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    Die Mamertiner habe ich mir immer eher so als Söldnertruppe vorgestellt, die eher einen Esprit de Corps bzw. Gefolgschaftscharakter als eine ethnische Identität hatte... wie eine Armee, die einfach zusammenbleibt, statt sich in Friedenszeiten wieder aufzulösen: Kämpfer von sonstwo als Kern, die keine Verbindung mit ihrer Heimat mehr haben, und die inzwischen mit ihren Familien unterwegs sind; dazugehörige Spezialisten (Schmiede, Köche, Wäscherinnen etc.); ihre Sklaven und Bediensteten; dazu alle, die sonst noch irgendwie bei dem Haufen hängengeblieben sind, Huren, Händler, versehrte Veteranen usw.

    Für mich vergleichbar: Die Söldner in Karthagos Diensten haben nach dem Ende des 1. Punischen Krieges auch ganz schnell angefangen, sich in Tunesien/Libyen ein Pseudo-Staatswesen aufzubauen. Hat nicht lange gehalten, aber das ist eine andere Geschichte.

  3. #3768
    Zurück im Norden
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    Ja, genau. Die Mamertiner waren noch keine Ethnie, sondern eben ein militärischer Verband, der sich eine eigene dauerhafte Herrschaft sichern wollte. Es gibt nun Historiker, die einen Teil der "Seevölker" und viele "Stämme" der Völkerwanderungszeit für solche Kriegerverbände halten. Deren ethnische Identität hätte sich dann also erst im Laufe der Zeit im von ihnen eroberten Gebiet herausgebildet. Ob das stimmt und ob es plausibel ist, die Israeliten in eine ähnliche Richtung zu deuten, möchte ich nicht entscheiden.

  4. #3769
    Make America Great Again! Avatar von Tohuwabohu
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    Ich lege es mal hier ab: Der geflügelte Löwe auf dem Markusplatz in Venedig stammt laut Isotopensignatur des Erzes und Stilmerkmale aus China.
    https://www.spektrum.de/news/venedig...t-newtab-de-de

  5. #3770
    ChadGT Avatar von GT
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    Nicht nur das britische Museum ist gut darin, fremde Kulturschätze zu plündern

  6. #3771
    The Greater Fool Avatar von Tronde
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    Es gibt bisher keinen Hinweis auf Plünderung
    my love, I cannot tell you how thankful I am for our little infinity. I wouldn't trade it for the world. You gave me a forever within the numbered days, and I'm grateful.”

  7. #3772
    Pirat Avatar von Flati
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    Der wurde bestimmt heimlich mit einer Fälschung aus China ausgetauscht
    Wer Rechtschreibfehler findet darf diese behalten :)

    Original geschrieben von robertinho:
    "Asterix und Flati stehen für solide Kompetenz und Verlässlichkeit."

  8. #3773
    Make America Great Again! Avatar von Tohuwabohu
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    Mit Hilfe einer KI hat man neue Nazca Linien entdeckt.
    https://www.nationalgeographic.de/ge...t-newtab-de-de

  9. #3774
    Blue Heeler Genießer Avatar von Baldri
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    Ich wollte nur mal loswerden, dass es absolut beeindruckend ist, dass es so lange Menschen gibt und so lange nichts passiert ist, bis dann alles auf einmal passiert sit innerhalb der letzten 2.000 Jahre. Wir sind wohl sehr teuer in Anschaffung und Unterhalt. Wir tragen seit mindestens 120.000 Jahren Kleidung in Form von Fellen.
    Zitat Zitat von Mondkalb Beitrag anzeigen
    Stimmt, ich habe da so eine Art Phantomschmerz, den ich kaum noch merke ... ^^

  10. #3775
    Make America Great Again! Avatar von Tohuwabohu
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    Cool: Im 1. Weltkrieg versuchte die Royal Navy die deutschen U-Boote mit Anstrichen in geometrischen Formen zu verwirren. Damit man sich nicht sicher war, ob das Schiff groß oder klein war, sich näherte oder entfernte und wie weit es tatsächlich weg war. Der Erfolg ist umstritten, aber es sieht schon ulkig aus:


    Der Maler Norman Wilkinson an, selbst im Krieg bei der Royal Navy, schlug 1917 "Dazzle", zu Deutsch "blenden", vor. Die Schiffe sollten sehr, sehr schwer zu treffen sein und man sollte nicht erkennen können wo das Bug und wo das Heck war. Auch die Amis machten das, da hieß es 'Razzle dazzle'.


  11. #3776
    Infrarot Avatar von Der Kantelberg
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    Bei ruhigem Wetter aus der Nähe betrachtet, sieht das natürlich lustig aus. Aber beim Blick durch ein Periskop auf weite Entfernung bei Wellengang oder Nebel könnte ich mir schon vorstellen, dass es etwas nützt.
    Die Macht des Verstandes ... sie wird auch im Fluge dich tragen - Otto Lilienthal

    Schweinepriester: Ihr habt euch alle eine Fazialpalmierung verdient.


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