[297] Work in Progress

[Kolumbus]

Verschenkte Städte erfordern Gerichtsgebäude, verschenkte Siedler dagegen nicht.

Nach etwas nachdenken sind die eine wirklich gute Ergänzung zu Indien. Religion bringt viele Quellen von Zufriedenheit und die sind für Indien doppelt so wertvoll. Viel happy führt zu vielen Indern und viele indische religiöse viel Geld in die äthiopische Kasse.
Die +20% solltet ihr aber schnell wieder vergessen, die sind es nicht wert weniger Städte zu bauen, gerade wo Äthiopien so ein schöne UB hat.

Ansonsten
Kurzfassung:
https://www.youtube.com/watch?v=60Z6sW16dRE

Langfassung:

Achtung Spoiler:

Mandekalus sind nicht stärker (aber geringfügig billiger) als Ritter, nur haben Ritter einen -33% Malus gegen Städte, aber wie schon gesagt, sind Armbrüste meist trotzdem effektiver. Die UA kann nützlich sein, ist aber sehr situativ. Samurai sind kaum besser als Langschwerter, die man wegen ihrer Position im Techtree auch kaum nutzt. Der Zero verbessert das am wenigsten effektive Flugzeug. Die UA halte ich im Normalfall für schwach, wobei sie bei Schiffen (die anfangs nicht in neutralem Gebiet heilen können und die gekapert anfangs nur 50% Gesundheit haben), Belagerungswaffen (die regelmäßig das erste feindliche Ziel sind) und Flugzeugen schon einen gewissen Wert haben kann.
Japan könnte als Frontschwein seine UA immerhin auf alle japanische Einheiten ausweiten könnte. Andererseits steigt der Einheitsunterhalt pro Einheit mit zunehmender Zahl an Einheiten. Kämpft also einer allein mit den Einheiten der anderen wird es teurer als wenn jeder eine Armee führt.

Sipahis habe einen sehr begrenzten, aber zumindest vorhandenen Mehrwert, ob dies für die osmanische UA auf ner landlastigen Karte auch gilt ist eher fraglich. Die Janitscharen verbessern auch wieder eine nicht wirklich wichtige Einheit, aber das so deutlich, dass sie einen echten Unterschied ausmachen können.

[demonaz]

[torqueor]

Heißt deine Empfehlung wäre am ehesten bei den Osmanen. Die finde ich auch stark aber halt spät. Aber gut alle Alternativen sind auch nicht sonderlich besser leider. Man muss mit dem Spielen was man haben kann.

Das mit dem höheren Unterhalt für mehr Einheiten wussten ich so nicht. Man könnte dann aber zumindest schauen, ob man die Einheiten, die den Schaden einstecken sollen dem Äthiopier gibt, der dann vielleicht den Bonus nutzen kann.

Städte verschenken wird dann auch nicht mehr so attraktiv mit Gerichtsgebäude und kostet damit erstmal gut Zufriedenheit. Schade. Aber das beruhigt mich schonmal für das 295er

[xist10]

Also die 20% sind an eine Bedingung geknüpft, aber da man ja Städte an Teampartner verschenken kann, muss die Expansion nicht so sehr leiden.
Das ist auch unser einziger Bonus für längere Zeit ?
Die indische UU kommt zu früh.

Und ich hatte zwar gehofft, dass im Team verschenkte Städte kein Gericht brauchen.
Ich würde dies trotzdem im Auge behalten.
Im Zweifel kurz als Marionette verschenken, um Nationalwunder zu errichten.

[torqueor]

Juhu ab von der Civwahl schonmal 1-2 Gedanken zwecks Starttech...

Wenn wir Äthiopien nehmen sind für für Pantheon/Reli nicht auf frühen Schrein angewiesen. Das heißt, dass wir Keramik ggf. etwas schieben können. Daher wäre mein Gedanke direkt mit Bergbau zu starten. Damit könnte man den Bautrupp auch zu Beginn zum Holzen nehmen (so früh ist der Ertrag vom Holzen auch noch wirklich relevant). Weniger Wald ist zudem fein gegen einen Azteken .

Zudem kommen wir so am schnellsten zu Steinmetzkunst und den Pyramiden. Das könnte ein entscheidender Vorteil sein und uns das Wunder, das uma ja auch sehr gerne baut, sichern.

[xist10]

Also ich würde gerne die Startposition sehen, aber sonst wäre ich dabei.

[Noktor]

So, bin noch mal unsere CiV-Auswahl durchgegangen. So wie ich es verstanden habe sind Indien und Äthiopien save. Bleibt die Frage noch der 3. Nation. Aus meiner Sicht kommen nur drei Nationen wirklich in Frage und zwar Frankreich, Osmanen oder Songhai.
Frankreich hat die besseren Musketiere und die Chateaus als defensive Variante. Bei den Musketen schlagen aber aus meiner Sicht die Janschiaren die Musketen von Frankreich, die Heilung+Angriffsbonus sind besser aus meiner Sicht. Dafür kommt die zweite UU wahrscheinlich viel zu spät. Ansich haben beide Nationen das Problem, dass sie erst in der Reni sinnvolle Boni bringen. Die Songhai haben hingegen ihre Ritter, welche aber nur offensiv groß einen Mehrwert bringen, da sie besser gegen Städte sind, aber ansich die gleiche Stärke haben. Die Lehmmoschee würde ich ebenfalls vernachlässigen. Somit haben wir das Problem, relativ spät die Vorteile der Nationen ausspielen zu können. Von daher wäre eine starke Reli mit z.B. Verteidiger des Glaubens und deren rasche Verbreitung recht wichtig denke ich. Man könnte ja den ersten Propheten auch mehr an die Front bringen und dort die Heilige Stätte setzten. Von daher spricht alles aus meiner Sicht dafür, dass wir versuchen müssen uns gegen einen frühen Rush zu schützen und dann bis zu Mitelalter/Reni gut dazustehen. Deswegen würde ich unter den hier möglichen Nationen die Osmanen wählen. So könnte man z.B. Langschwerter durch die anderen Nationen vorbauen und dann als Osmanen aufwerten. Glaube Langschwerter zu Musketen ist gar nicht so teuer.
Aber es ist wirklich eine schwierige Entscheidung

[torqueor]

Da würde ich mitgehen mit den Osmanen. Werde versuchen am Wochenende mal ein paar Tests zu machen, um zu schauen, wie sich die beschleunigten Bedingungen auf den Start auswirken und welchen Einfluss unterschiedliche Starttechs haben können.

[GoodOldErin]

Dann sind da noch die Assyrer. Eine Tech bei Eroberung von Städten ist nett. Aber erstmal muss man die Städte erobern. Der Belagerungsturm kommt wahrscheinlich zu früh, um uns viel zu bringen.

Ich denke, dass wir alle nicht die Spieler sind, die einen frühen Rush gut ausspielen können. Daher sollten wir wohl eher auf den Showdown im Mittelalter hinarbeiten und hoffen, dass wir im Aufbau einfach besser waren und die Gegner dann ausproduzieren. Deshalb sehe ich Assyrien aktuell nicht als sinnvolle Option. Leider behält der Turm auch seine besonderen Fähigkeiten nicht nach Aufwertung...

Schade schade, dass das PBEM abgebrochen wurde, in dem Ilower die Assyrer genommen hat. Er hätte sicher mal so richtig gezeigt, wie gut die Belagerungstürme sein können. Wenn die gut geschützt werden, hauen die richtig rein.
Aber ein früher Rush ist natürlich was für Profis. Mir liegt das (auch) nicht.

[torqueor]

Habs leider nicht so zum Laufen bekommen, wie ich gerne hätte. Denke aber so oder so, dass es auf Äthiopien, Indien und Osmanen hinauslaufen wird. Habt ihr Wünsche wen ihr spielen wollt? Wollen wir das so jetzt schonmal festhalten und damit weiter zu den Themen Freitech, Strategie und Frontciv gehen?

[Noktor]

Also ich habe auch nichts gegen die Nationen, wenn es auch für Xist passt, begründete Einwände sind aber gerne gesehen falls vorhanden, können wir das ja hier für Kolumbus frei geben.
Bezüglich Frontciv hätte ich jetzt die Osmanen aus dem Bauch heraus genommen. Äthiopien und Indien benötigen einen ruhigeren Aufbau, vor allem dass dann die indischen Städte ordentlich wachsen können. Alternativ Indien nach vorne, da sie mit den frühen Elefanten noch am ehesten etwas gegen einen frühen Rush haben.
Bei der Freitech könnte man direkt Bergbau nehmen, da mein durch die Stele keinen frühen Schrein braucht. Dadurch wäre die Option auf die Pyras in einem unserer Länder möglich. Da Indien für das Wachstum vielleicht (in Abhängigkeit der Umgebung) auf Tradi für Wachstum gehen könnte, sollte man das vielleicht die Äthiopier bauen lassen wenn die UA nehmen für die 1-Runden-Straßen.
Aufklärung wird sehr wichtig sein. Aber es hängt aus meiner Sicht viel von der Karte ab, wieviel Platz ist und co.

[torqueor]

Zum Thema Tech scheinen wir die gleichen Gedanken zu haben. Dann warten wir mal, bis xist sich zur Civ äußert. Mit dem freien Späher sollten wir auch schneller mehr von der Gegend kennen und hoffentlich sinnvolle Entscheidungen treffen können.

Pyra durch Äthiopien ist sicher eine Option. Auch Indien würde ich nicht kategorisch ausschließen beim Thema Unabhängigkeit. Irgendwo gab es glaub von Kolumbus zu Indien und dem Thema Unabhängigkeit vs. Tradition ein paar Gedanken. Aber so oder so schwierige Entscheidung.

[xist10]

Ich bin da relativ offen.
Mir gefallen aber die Osmanen etwas besser als die Franzosen - Assyrer sind zu früh.


Bezüglich möglicher Frontziv bleibe ich dabei, dass Äthiopien als einzige unserer Zivs Kampfboni mitbringt. Nicht so viel und nur Situativ, aber immer hin etwas. Insbesondere wenn Äthiopien noch die Pyramiden errichten soll.

[Kolumbus]

Heißt das, dass Äthiopien, Indien und Osmanen bei euch fix sind?

Zu UA vs Tradition:

Hängt ja immer etwas von der Anzahl der verfügbaren Lux ab, das werdet ihr deutlich schneller beurteilen können, als sonst, weil ihr 3 fache Sicht und 3 Späher vom Start weg habt.
Ansonsten hat Tradition allgemein den Vorteil und die Notwendigkeit, dass es schneller die staatliche Hochschule bauen kann/muss. Das erfordert ein schnelles Erforschen von Philosophie, was sich etwas mit dem Techbedarf von UA Spielern unter anderem Aquädukten beißt.

Indien hat aus meiner Sicht den größten Gewinn aller Civs aus UA, weil die wichtigste SoPo aus Tradition (Monarchie) bei Indien nur die halbe Wirkung bzgl Zufriedenheit erzielt (von 0,5 auf 0,25). Die Schwierigkeit bei indischer UA liegt aber darin, dass man nur sehr schwer so schnell expandieren kann, wie man es mit UA machen sollte, aber da ihr extra BT's habt und Indien mit Lux der anderen unterstützen könnt vermute ich , dass dies in diesem Spiel deutlich leichter sein wird als sonst. Wichtig ist für Indien dann aber, dass man zeitnah Aquädukte erforscht, vielleicht nicht zwingend auf direktem Wege, aber schon relativ zügig.

Äthiopien hat ebenfalls einen gewissen Vorteil aus UA, weil viele Städte --> viele Stelen --> viel Glauben.
Andererseits bekommt Äthiopien durch Tradition Stelen geschenkt und mit Tradititon beginnt man meist früher zu siedeln. Im Endeffekt wird man zumindest den ersten Propheten oft mit Tradition schneller erreichen.
Der Kampfbonus ist aus meiner sicht wirklich kaum zu berücksichtigen, wenn vom gegnerischen Team 1 Spieler Tradition nimmt und dann nur 3 oder 4 Städte baut, müsste Äthiopien sich auf 2 oder 3 Städte beschränken, damit kann es seinen Religionsvorteil nicht ausspielen und ist als Frontciv von anfang an untauglich, weil es nicht genügend Einheiten unterhalten kann. Damit meine ich nicht nur das Geld, es gibt auch ein Maximum, wie viel Einheiten eine Civ haben darf, darüber gibt es einen Produktionsmalus von -10% pro zusätzlicher Einheit!

Bei den Osmanen sehe ich keine Faktoren, die die allgemeine Abwägung zwischen UA und Tradition wesentlich verschieben. Evtl. etwas zu Tradition, wegen Wasser Bias und dem Wunsch schnell zu Janitscharen zu forschen, aber ob ich den Bias hier berücksichtige weiß ich noch nicht und der Einfluss der osmanischen SoPo Wahl auf die Forschung wird wohl deutlich geringer sein als im Einzelspiel.

Pyramiden kann nur eine Ziv bauen, die UA hat, also würde sich das bspw. wieder mit dem äthiopischen Kampfbonus beißen, denn das hieße man wollte mit 2 oder 3 Städten UA spielen. Tatsächlich würde ich Pyramiden wenn aber auch bei einer Frontciv sehen, da man den schnellen Straßenbau vor allem an der Front gut gebrauchen kann und dort BT oft von Einheiten gedeckt werden müssen, was nur geht, wenn es eigene BT sind.

Ehre würde sich mit der Zeit (nicht zum Start) für eine Frontciv auch sehr anbieten, wegen der billigeren Upgrades hätte ich da spontan an die Osmanen gedacht, allerdings wird es zeitlich wohl sehr knapp Tradi oder UA voll zu machen und noch rechtzeitig zur Berufsarmee zu kommen, bis die Janitscharen erforscht sind. Sollte man das nicht hinbekommen kann man Janitscharen auch an die Frontciv übergeben, falls das Spiel überhaupt so lange geht können die weitere Aufwertung (Janitscharen zu Schütze usw.) dann ja auch andere Civs machen.

Frontciv heißt nicht, dass diese die Front allein übernimmt. Es heißt eher, dass diese anfangs die Front halten muss und evtl. im Verlauf auch den größten Abschnitt übernimmt. Eben weil es ein Maximum für die Militärunterstützung gibt müssen auch die anderen Teamspieler (mind. einer, manchmal beide) früher oder später meist einen Teil der Front übernehmen.

[slowcar]

Ehre ist auch im Teamspiel weiter Mist, wäre meine Einschätzung.
Bei Äthiopiens Kampfbonus bin ich ganz bei Kolumbus, da müsste man auf viel zu viel verzichten, um diesen Bonus halten zu können.