1. Bundesliga 2024 / 2025

[Mongke Khan]

Donner

[Frederick Steiner]

Der begann am 07.09.2022

Ich dachte am 24.02.2022

[Papa Bear]

@Bob: ich würde auch bei keinem der Gegentore gegen Frankfurt Neuer die Schuld geben.

Gegen Bremen ging die Spielweise zu 100% auf und der Gegner kam zu keinem einzigen Schuss aufs Tor. Leverkusen war aus dem Spiel heraus ebenfalls nicht in der Lage, sich etwas herauszuspielen. Das Tor für die fiel nach einer Ecke, die man ihnen durch einen unpräzisen Rückpass geschenkt hatte. Frankfurt hat es was das angeht deutlich besser gemacht. Neben den drei Toren hatten sie auch noch die Chance von Dina Ebimbe, in der der irgendwie die Gräten nicht sortiert bekommt und am Ball vorbei grätscht. Und trotz der „drei von vier“ Chancenauswertung der Eintracht hätte Bayern eigentlich gewinnen müssen. Aber - aus unserer Sicht: leider - kam zu der extrem guten Chancenverwertung auch noch ein sehr gut aufgelegter Torwart, der zweimal gegen Müller im eins gegen eins Tore verhindert und auch einen Ball von Olise noch aus dem Winkel gefischt hat. Und obwohl es vorne und hinten aus Eintracht-Sicht beinahe perfekt lief, reichte es für sie nur zu einem glücklichen Unentschieden. Und deshalb lassen sich die Bayern auch zu Recht keine Krise einreden.

[BobTheBuilder]

@Papa: Wer ter Stegen ein "nicht so gutes Aussehen" beim zweiten Gegentor in Monaco nachsagt, müsste nach dem zweiten Gegentor der Bayern gegen Frankfurt eigentlich die Auswechslung des Torhüters fordern ...

@Tronde: Ich habe bewusst geschrieben "kein Weltklasse-Torwart". Und den sehe ich auch sonst nicht in der Liga, insofern sehe ich da keinen Widerspruch zu Deiner Einschätzung. Aber in seinen besten Zeiten hätte er einen der ersten beiden Schüsse gehalten. Und sei es, weil die Stürmer aus Angst, auf wen sie da zulaufen, nicht so abgebrüht abgeschlossen hätten. Und Dinger "durch die Hosenträger" hat man bei ihm fast nie gesehen.

Ist natürlich hypothetisch, aber Spieler wie Marmoush hat es immer mal in der Liga gegeben. Gegner, die mit 0,88 XGoals drei Tore gegen Neuer gemacht haben, in meiner Erinnerung eher nicht.

[ttte]

Finde in der Torwartbeteiligung ehrlich gesagt nur die Post-Shot-xG aussagekräftig. Wenn aus 30 Metern ein Spieler den Ball unhaltbar in den Winkel knallt, ist der xG-Wert trotzdem bei 0,0x.

Würde mich aber nach Lesen der Keeperanalyse auf Twitter und auch nach meinem persönlichen, viel laienhafteren, Eindruck der Meinung anschließen, dass bei Neuer im klassischen Torwartspiel der Leistungsabfall mittlerweile offenkundig ist und er auf dem Zenit nur 1-2 Tore in diesem Spiel kassiert hätte.

[Papa Bear]

Sorry, aber das sehe ich anders.

Der Abschluss gegen Ter Stegen gab ihm die Möglichkeit, den Ball abzuwehren. Er berührt ihn ja auch, kann aber trotzdem den Einschlag nicht verhindern.

Bei einem flachen Schuss wie beim Tor von Ekitike versucht jeder Torwart, ein Bein Richtung lange Eck lang zu machen und das andere Bein unter dem Körper anzuwinkeln, um nicht den Tunnel zu kassieren. Leider war er hier nicht schnell genug in der Bewegung und bekommt ihn durch die Hosenträger.

Ob das nun aber ursächlich mehr an „der Schuss war zu schnell“ oder an „er kam nicht schnell genug runter“ lag, kann dann wieder jeder sehen wie er will.

Richtig ist, dass Neuer früher auch mal solche Dinger aus kurzer Distanz abgewehrt hat (u.a. CL Finale 2013 gegen „Kuba“ als es noch 0:0 stand). Aber die Betonung liegt auf „mal“. Bei einem Schuss aus was? Zehn Metern? Bin ich jedenfalls eher bei „mit Glück hält er den“ als bei „den muss er haben“.

[Papa Bear]

Ter Stegen braucht hingegen eigentlich nur stehen (und damit „groß“) zu bleiben, taucht aber eben eher ab, weshalb der Ball über ihn hinweg ins Tor geht. Aus seinen Optionen in der Situation wählt er die falsche. Neuer kassiert zwar auch das Tor, wählt aber eigentlich die richtige Abwehraktion für die Situation. Und da sehe ich den Unterschied. Bei Ter Stegen geht der Ball rein, weil er eine falsche Entscheidung trifft. Bei Neuer geht er rein, obwohl er das richtige versucht.