[DMS] - Kaiserreich Abstimmungsfaden

[Tim Twain]

Zur Abstimmung steht:

Reichskriegsgesetz
1a) Zum Schutz des Kaiserreiches kann der Kaiser die Ausrufung eines Reichskrieges beantragen. Ein Reichskrieg dient zum Schutz des Reichsgebietes. Der Grund für den Reichskrieg wird bei der Ausrufung des Reichskrieges angegeben.
1b) Ein Reichskrieg kann nur mit 2/3 Mehrheit unter den stimmberechtigten Reichsständen ausgerufen werden.
1c) Der Kaiser koordiniert die Kriegsbemühungen der versammelten Truppen
1d) Der Reichskrieg kann durch 2/3 Mehrheit unter den stimmberechtigten Reichsständen aufgehoben werden.
1e) Der Reichskrieg endet, wenn der Grund für den Reichskrieg wegfällt. Dies wurd durch den Kaiser erklärt. In Streitfällen reicht eine einfache Mehrheit unter den stimmberechtigten Reichsständen für eine Beibehaltung des Reichskrieges.

Marine:
2a) Die Fürsten haben mindestens 1/3 ihrer Flotten (bemessen an den Unterhaltskosten) in einem Reichskrieg zur Verfügung zu stellen.
2b) Zur besseren Koordination der Marine wird eine Flottenkomandostab gebildet aus den 3 Reichsteilen besteht, die am meisten (bemessen an den Unterhaltskosten) für den Reichskrieg bereitstellen
2c) Von den drei Mitgliedern des Flottenkommandostabes wird der Oberbefehlshaber über die Flotte bestimmt.

Armeeführung:
3a) Zur besseren Koordination des Heeres wird ein Generalstab gebildet. Der Generalstab besteht aus einem Generalfeldmarschall, den drei Generalobersten und ihren Stäben.
3b) Die drei Generalobersten werden von den drei Reichsteilen bestimmt die am meisten Militär zur Reichsarmee beitragen
3c) Der Generafeldmarschall wird von den drei Generalobersten mit Zweidrittelmehrheit bestimmt und hat den Oberbefehl über die Reichsarmee.

Reichsarmee:
4a) Die Reichsarmee dient zur Verteidigung des Reichsgebietes.
4b) Die Reichsstände sind verpflichtet, mindestens 1/3 der verfügbaren Soldaten (mit Söldnern, ohne LI) in einem Reichskrieg für die Reichsarmee abzustellen.
4c) Sitz der Armeeleitung ist in Friedenszeiten am Kaiserhof. Dort wird auch ein Generalstab der Verteidigungsarmee eingerichtet, in den jede Armee des Bundesheeres zwei Offiziere als ständige Vertreter entsendet werden.

Sonstiges:
5a) Zur Erfüllung seiner Aufgaben ist die Reichsarmee befugt, die Grenzen eines jeden Mitgliedsstaates zu überqueren. Dieses Recht darf nur während eines erklärten Reichskrieges gemäß 1b ausgeübt werden.
5b) Der Reichspfennig erstattet 1/2 der Baukosten von in einem Reichskrieg verlorenen gegangen Schiffen und Artillerie.
5c) Der Reichspfennig erstattet 1/3 der Soldkosten der Reichsarmee für die Dauer des Reichskrieges.



Die Abstimmung endet in 7 Tagen am Donnerstag, 10. Oktober; 11 Uhr

[Tim Twain]

Zur Abstimmung steht:

Ungarnvertrag

1) Die Prager Konvention wird explizit bestätigt:
Die Vertragspartner unterstützen die ungarische Krone jährlich mit festgelegten Geldsummen. Das Khanat Ungarn wird die Vertragspartner nicht mit Heeresmacht heimsuchen und Plünderungen durch ungarische Krieger unterbinden.

Die Geldsummen belaufen sich auf:
60 000 S (Böhmen), 60 000 S (Burgund), 30 000 S (Hessen), 30 000 S (Österreich+Tirol), 25 000 S (Brandenburg), 25 000 S (Westfalen), 15 000 S (Schwaben), 15 000 S (Pfalzgrafschaft bei Rhein)

Die betreffenden Reichstände sichern zu, die Unterstützungszahlungen beizubehalten, das Khanat Ungarn sichert zu, dass die Unterstützungszahlungen der betreffenden Reichsstände nicht erhöht werden. Eine Änderung dieser Klausel ist nicht einseitig, d.h. nur bei Einverständnis durch alle betroffenen Reichsstände und Ungarn möglich.

2) In Bezug auf das Reichskriegsgesetz wird das Khanat Ungarn als stimmberechtigter Reichsstand behandelt. Das Hoheitsgebiets Ungarns wird als Reichsgebiet behandelt. Das Khanat Ungarn und dessen Vasallen verfügen jedoch bei Abstimmungen nur über insgesamt eine Stimme.


Die Abstimmung endet in 7 Tagen am Donnerstag, 10. Oktober; 11 Uhr

[Baldri]

Ja zum Reichskriegsgesetz.

[Tim Twain]

Baiern stimmt sowohl dem Reichskriegsgesetz als auch dem Ungarnvertrag zu.

[Darzumir]

Schwaben stimmt
- mit Ja für das Reichskriegsgesetz.
- mit Ja für den Ungarnvertrag.

[Azrael]

Böhmen stimmt
- mit Ja für das Reichskriegsgesetz.
- mit Nein für den Ungarnvertrag.

[Doerky]

Zweimal Ja.

Ich hätte gerne aber noch die genauer Formuliert das Ungar auch mit voller stärke fürs einen Reichkrieg zuverfügung steht.

[Kolumbus]

Für Ungarn gehören wie bekannt beide Projekte zusammen, wenn also genug Stimmen für den Ungarnvertrag zusammenkommen stimmt Ungarn auch dem Reichskriegsgesetz zu.

Ich hätte gerne aber noch die genauer Formuliert das Ungar auch mit voller stärke fürs einen Reichkrieg zuverfügung steht.

Warum sollte Ungarn sein ganzes Heer zur Verfügung stellen, wenn der Rest nur 1/3 zur Verfügung stellt? Das ist so nicht besprochen und würde sicher auch keine ungarische Zustimmung finden.
Wobei es da mehr um die Automatik durch das Gesetz geht. Wenn der Ernstfall eintreten sollte müsste man schauen, wie stark der Gegner ist und wieviele Truppen benötigt werden.
Wenn dann tatsächlich mehr gebraucht wird, muss man dann darüber sprechen, aber ich glaube das würde sich dann schon von selbst ergeben. Ich halte es jedenfalls für schwer vorstellbar, dass wir zusammen einen Krieg kämpfen und jeder nur ein Drittel schickt, obwohl mehr benötigt würde und den Rest zu Hause Däumchen drehen lassen. Dann wäre schnell das 1/3 verloren und der Krieg würde immer noch laufen.

[Doerky]

Ich habe mich schlecht ausgedrückt.
Ein müder Doerky (und ein potentiellen neuer Ungarn Spieler) könnte das Gesetz so lesen als ob nur Ungarn mitverteidigt wird und Ungarn nicht mitverteidigen muss.

[Kolumbus]

Ich denke das wäre schon eine sehr fragwürdige Interpretation. Den Vertrag nun während der Abstimmung wieder umzuschreiben fände ich aber eher ungünstig. Sollte ein potentieller neuer Spieler (den es voraussichtlich und hoffentlich nicht brauchen wird) dennoch auf solch eine Idee kommen kann man ihm aber gerne meine Beiträge als Protokollnotiz der Beratungen zur Auslegung vorlegen (Derartiges zieht man auch in heutigen Gerichtsverfahren heran), der Vertrag ist eindeutig so gemeint, dass Ungarn mitgeschützt wird, aber sich selbstverständlich auch zum Schutz der anderen Reichsstände beteiligt.
Um es zu präzisieren: mit 1/3 der gesamten ungarischen Armee, nicht nur 1/3 der Armee aus den Gebieten Steiermark und Kärnten.

[PaPaBlubb]

Ja und Ja.

[Jon Snow]

Westfalen stimmt zweimal mit ja.

Hessen stimmt für das Reichskriegsgesetz und gegen den Ungarnvertrag.

Brandenburg stimmt zweimal mit ja.

[Tim Twain]

Das Reichskriegsgesetz hat damit bereits das nötige Quorum und die nötigen Stimmen erhalten. Die Abstimmung läuft dennoch bis zum Donnerstag um 11 Uhr oder endet vorher, falls alle Stimmen abgegeben wurden.
Die Stimmen Ungarns, der Schweiz und des Ordens fehlen noch.

Beim Ungarnvertrag steht es aktuell 6 Ja zu 2 Nein.
Die Stimmen der Hanse, Ungarns, der Schweiz und des Ordens fehlen noch.
Die Abstimmung läuft noch bis zum Donnerstag um 11 Uhr oder endet vorher, falls alle Stimmen abgegeben wurden.

[[DM]]

Konstanz enthält sich beim Reichskriegsgesetz.

Konstanz stimmt für den Ungarnvertrag.

[Baldri]

Ich warte noch wegen Frage 2 auf Jon. Dann stimme ich wie meine Leute.