|DMS] Von Marmor und Pferden - Ungarn und Italien

[Kolumbus]

Kann ich noch nicht sagen, ich weiß bisher auch noch nicht mehr als in der Chronik steht.
Langfristig würde ich die gerne befreien und zu Steuerzahlern machen, aber kurzfristig ist das ganze denke ich weder sinnvoll noch machbar.
Falls es ausreicht und der Adel es akzeptiert würde ich gerne eine Perspektive öffnen, vielleicht nen halben Tag mehr arbeiten, der Adel verzichtet auf nen halben Tag Arbeit, daraus macht man einen Tag an ner Berufsschule/Handwerksinnung.
Geselle bekommt dann einen Tag pro Woche wie ein Freier bezahlt, oder kann es ansparen um sich nach der Meisterprüfung freizukaufen.
Aber wenn das nicht reicht, der Adel nicht mitzieht, oder die zu viel Ärger machen ist auch die klassische ungarische Herangehensweise denkbar.

[Simato]

Wenn du schwere Geschütze benötigst, meld dich gerne. Ich hoffe, dass ich da bei mir keinen Bedarf dran haben werde

[Kolumbus]

Danke! Ich hoffe auch, dass es ohne geht aber falls nötig komme ich da gerne drauf zurück.
Gibt es bei dir eigentlich auch Handwerksmeister oder so unter den Unzufriedenen?
Falls ja könnte man vielleicht ne größere Lösung finden.
Evtl. kann ich dir welche abkaufen und befreien, dann könnten die sich bei mir selbständig machen und im Gegenzug weitere Leute bei mir ausbilden. Du könntest das Geld nehmen und deinem Adel Zugeständnisse versüßen.

[Simato]

Ich hab da bisher leider sehr wenige Informationen zu. Ich weiß nur, dass Genua in Aufruhr ist

[Kolumbus]

Die Hofverwaltung hat wie vom Khan gewünscht einige Veränderungen bei den Prägestätten vorgenommen, mit deren Hilfe man den Feingehalt von Gold-, Silber- und Kupfermünzen auf möglichst unauffällige Art und Weise senken kann. Ab dem kommenden Jahr darf Kronprinz Schinab daher eine konkrete Summe bereitstellen, die dann entweder in einem Land oder sogar europaweit in Umlauf gebracht wird. Im jeweils folgenden Jahr kann der Hof dann den entsprechenden Gewinn oder Verlust für die Staatskasse aus diesen Geschäften bekannt geben. Eine weltweite Streuung der Münzen ist wegen der Entfernungen kaum sinnvoll und würde wohl zu Verlusten führen. Da die meisten Geldwechsler und Händler den Feingehalt von Münzen überprüfen, handelt es sich dabei nicht um eine völlig sichere Investition, doch besonders bei einer eher breiten Streuung könnte man gute Gewinne erzielen.

Bist du über den SP der Kanaren genauer informiert? Mich beunruhigt das etwas, Ungarn dürfte ohne eigene Küste da wohl am wenigsten betroffen sein, aber die meisten Kontakte haben die Kanarier doch zu Italien und deine Händler kommen dann nach Ungarn...
Ich wäre also am überlegen, als Nebenaktion auf die Aktivitäten der Kanarier hinzuweisen und evtl. einige Waagen für ungarische Marktplätze anzuschaffen. Falls das nötig ist, wäre es evtl. auch sinnvoll, dass wir das im Gleichschritt machen, ich möchte weder, dass die italienischen Händler das Gefühl haben hier drangsaliert zu werden, weil man ihre Gelder überprüft und ihnen dann womöglich das Verteilen von Falschgeld vorwirft.
Allerdings könnte das auch andere Länder auf die möglichen Problemeaufmerksam machen. Falls das ganze nicht verteilt auf Europa, sondern gezielt gegen gewisse unfreundliche Westeuropäer laufen soll, würde ich ihm einen Erfolg schon gönnen. (nur halt nicht in Ungarn)

[Simato]

Hab da keine Aktien drin, bin mir aber sehr sicher, dass VK da eher andere Länder im Visier hat, als seinen engsten Verbündeten

[Kolumbus]

Hast du eigentlich einen Plan, wie du deine Schulden unterkriegen willst? Oder setzt du da nurauf Wirtschaftswachstum um die Schuldenquote so wieder runter zu bekommen?
Ich überlege da schon ne Weile ob und wie man da vielleicht Synergien herstellen könnte.
Ne fertige Lösung habeich da noch nicht, aber ich nenne dir mal einpaar Denkanstöße vielleicht finden wir ja zusammen etwas:

Italien hat viele Handwerker, Händler und Bevölkerung.
Ungarn hängt in allen Bereichen für die Größe desLandes weit hinterher.
Evtl. könnte manet was Auswanderung aus Italien nach Ungarn befördern. Nur um ne Vorstellung zu bekommen, 300k Handwerker und Händler mit ihren Familien würden meine freie (steuern zahlende) Bevölkerung verdoppeln und wären wahrscheinlich auch besser ausgebildet.
Bei dir wäre das ein Bevölkerungsverlust von gerade mal 3%.
Ich würde ohne gemeinsamen Plan in den nächsten Jahren weitere Jahren Staatsbetriebe bauen.
Evtl. könntest du einfach Auswanderung zulassen bzw. fördern und für einen gewissen Zeitraum an den Steuern der Auswanderer in Ungarn beteiligt werden.
Oder du baust die Staatsbetriebe, ich bekomme die Steuern, du die Gewinne und zu einem festgelegten Zeitpunkt kaufe ich dir die Betriebe ab, so dass du Geld zur Schuldentilgung bekommst.
Ähnlich wie bei den Handwerkern ist es bei den Händlern, hätte ich eine eigene Händlerschicht könnte die Flusshandel vom Hre bis zum schwarzen Meer betreiben, von wo aus deine Gesellschaft die Waren weiter exportieren könnte (wenn man die so fit kriegen würde könnte auch da ein Einstieg Ungarns Sinn machen).

Wichtig wäre mir bei all den Sachen aber, dass Ungarn die Möglichkeit hat in Ungarn getätigte Investitionen Italiens irgendwann zurück zu kaufen. Aber in der Zwischenzeit könnten durch Steuern und Gewinne ordentliche Summen für uns beide möglich sein, weil Ungarn bisher nur wenig on seinem Potential ausschöpfen kann.
Würde ja reichen, wenn du damit die Zinsen für deine Investitionen decken könntest und am Ende dann Ablösezahlungen bekämst um Schulden zu tilgen.

Außerdem will ich meine Schulden jetzt erst mal abbauen und wenn überhauptdanach vermutlich auch nie über 1 - 2 Mio gehen. Aber so wie es aussieht in ich meine Schulden in 4 Jahren los und habe danach pro Jahr ca 400 - 500k übrig um in Schwerpunkte zu investieren, oder für Ablösesumme an dich zu sparen.

Wie gesagt nixfertiges, aber vielleicht hast du ja auch noch ein paar gute Einfälle dazu.

[Simato]

Im Moment sehe ich keinen Weg mehr aus den Schulden raus. Ich kann da eigentlich nur auf ein Wunder hoffen.
Jedenfalls habe ich definitiv kein Geld über, um es in Ungarn zu investieren Gleichzeitig werde ich bestimmt nicht aktiv die Auswanderung meiner potentesten Bevölkerungsschicht fördern



Meine Gesellschaft werde ich wohl verkaufen. Falls sich dafür jetzt ad hoc kein Käufer findet, werde ich sie wohl einfrieren und das reine Vehikel erstmal behalten, bis jemand Interesse hat. Es spart dem Käufer halt einen Schwerpunkt und das dürfte so einiges wert sein.

[Kolumbus]

Ja bzgl. italienischer Investitionen in Form von Geld nach Ungarn ist es natürlich erst mal schwierig, wobei das nicht mal zwingend ein Problem sein müsste. Solange eine Investition mind. 10 % Rendite abwirft könnte es sich schon lohnen. Allerdings könnte dann auch Ungarn selbst Kredit aufnehmen.
Das ist letztlich aber alles eher das Kleingedruckte zur Lasten, Risiken und Gewinnverteilung, worum man sich Gedanken machen müsste, wenn man einen grundsätzlichen Weg gefunden hätte.
Das die Auswanderung eigener Steuerzahler erst mal nichts wünschenswertes ist, ist auch klar. Andererseits könnte sich das aber schon auszahlen. Wenn ein Handwerksgeselle in Ungarn einen eigenen Betrieb gründen und auf einem bisher wenig umkämpften Markt tätig würde, könnte das deutlich einträglicher sein, als wenn er als Angestellter in Italien arbeitet.
Hätte VW nicht vor 20 Jahren begonnen Werke in China zu bauen, wären sie wahrscheinlich schon lange pleite (gäbe bei genauerem Hinsehen bestimmt noch viele andere Beispiele). China wäre aber heute auch nicht so weit, wenn der Westen nicht dort investiert hätte.

Unabhängig davon, wie man es am Ende ausgestalten würde, wäre die Idee einen Weg zu finden, wie italienische Fähigkeiten (evtl. auch gepaart mit ungarischer Geldinvestition) in Ungarn mehr Gewinne erwirtschaften als in Italien und diese höheren Gewinne dann aufzuteilen. Natürlich muss da vorher dein Verlust durch Auswanderung und die Investition, wer sie auch tätigt gegengerechnet werden.

Lass es mal sacken, ich habe ich habe auch noch keine fertige Idee, aber ich glaube da wäre was möglich.


Ne andere Idee zum Abbau deiner Schulden könnten deine Gebiete in Spanien sein. Ich vermute du bekommst von dort keine Steuergelder? Auch wenn es schmerzhaft wäre, vielleicht könntest du das Gebiet für eine große Summe Geld verkaufen. Das Kalifat, oder du weißt schon Wer wären sicher scharf drauf, vielleicht ließe sich so sogar ein Keil zwischen die beiden treiben, wenn der Überbotene dem Käufer seinen Erfolg nicht gönnt.
Zumindest hätten sie dann ne Landgrenze und das bei unterschiedlicher Religion.
Theoretisch könnte man auch das Reich ansprechen, wobei ich bei Tim nicht daran glaube.
Last but not least wären noch die beiden Krösi denkbar, Hanse und Papst.
Der Papst könnte es Galizien vermachen ( und damit ebenfalls einen Konflikt mit dem Kalifat anlegen).
Bei der Hanse (vielleicht auch beim Papst) könnte es auch Sinn machen, ihnen das Gebiet oder evtl. sogar nur einzelne Häfen zu verpachten. Dann bliebe es auf Dauer deins, aber die beiden bekämen eigene Handelsbasen in der Region. Wobei gerade die Hanse im Mittelmeer auch wieder deinen Handel einschränken könnte, am Atlantik wäre es aber eher Konkurrenz für Galizien, das Kalifat, Briten und du weißt schon Wer.

[Simato]

Baiern hatte mal Interesse an Tirol bekundet. Ganze 50.000 S hat er dafür geboten


Ich fände die CTC in ungarischer Hand eigentlich ganz interessant, damit Ungarn am Welthandel partizipieren kann

[Kolumbus]

Interessant ja, aber ob das aktuell wirklich Sinn macht? Ich glaube da muss ich erst mal die ungarische Produktion vorantreiben und dann auch nen Verkehrsweg zum Meer herstellen. Aktuell wäre da nur der Transportweg ins schwarze Meer fertig, aber Dagomys hat mich bisher bei jeder Anfrage auflaufen lassen. Bei dem noch vorhandenen Eigenkapital hat die CTC aber nicht mehr viel Zeit zu warten.
Außerdem fehlen mir auch da wieder die richtigen Leute, ne eigene Händlerschicht gibts in Ungarn bisher kaum. Am interessantesten wären für mich also die Händler der CTC selbst, womit wir aber wieder beim Thema Auswanderung landen würden.
Könntest du dir das zumindest für die oder einige Händler der CTC vorstellen? Hast du ne Preisvorstellung für die CTC?

Baiern hatte mal Interesse an Tirol bekundet. Ganze 50.000 S hat er dafür geboten

Falls da auch nur ansatzweise eine Bereitschaft deinerseits da ist, hänge ich sofort ein 0 an das Angebot dran und ich vermute selbst das wäre noch kein wirklich angemessenes Angebot.
Für die spanischen Gebiete fände ich eher etwas um die 5 Mio angemessen, mit fortschreitender Dauer auch mehr. (allerdings nicht aus Ungarn, weil es zu weit weg ist)

[Simato]

Die Händler gehören ja nicht der CTC, sondern die Händler beteiligen sich an der CTC. Wenn die italienischen Anteile nun an Ungarn übergehen, würde das ja einfach so bleiben. Ich würde da auch nicht gegenwirken, warum denn auch?


Preisvorstellung... Es ist halt ein gesparter SP, weshalb ich hier durchaus eine höhere Summe trotz der desolaten Situation der CTC veranschlagen würde.
In deinem Fall, wo du ja auch nicht auf Schulden erpicht bist, würde ich anbieten, dass wir die CTC inklusive Eigenkapital etc. gegen die Abschaffung des Tributs eintauschen



Selbst 500.000 S wären mir zu wenig für Tirol. Eher so 1-1,5 Mio, hätte ich dafür veranschlagt

[Kolumbus]

Ich hatte vor längerer Zeit ja mal über einen ungarischen Einstieg nachgedacht um dir Geld für einen Frieden mit Frankreich zu beschaffen. Da hatte Jon sinngemäß eingewendet, dass es eher ungünstig ist, wenn eine Gesellschaft italienischer Händler dem ungarischen, statt dem italienischen Staat gehört.
Wenn überhaupt könnte ich mir das also nur vorstellen, wenn die beteiligten Händler nach Ungarn ziehen, oder zumindest Handelshäuser in Ungarn gründen und diese von einem nach Ungarn ziehenden Familienmitglied führen lassen.

Aber ich glaube da sind wir auch zu weit außeinander bei den Preisvorstellungen.

Bei Tirol könnte man sich aber evtl. tatsächlich irgendwann noch mal besprechen, die 500k wäre es mir halt spontan wert, weil ich noch Schulden abbauen und investieren will (und Tirol brächte mir auch wieder wenig oder keine Einnahmen).
Aber ich schrieb ja schon, wirklich angemessen wäre das immer noch nicht. 1 Mio. könnte ich mir sobald ich ein Bergwerk gebaut und abgezahlt habe gut vorstellen, wenn die Wirtschaft gut läuft evtl. auch 1,5.

[Kolumbus]

Hab gerade noch mal überlegt, für Südtirol würde ich das Bergwerk sogar nach hinten schieben, für 1 Mio würde ich es dir in der Abgabe 1711 abkaufen. Wobei ich vorher den Kuriltai befragen müsste und vorher auch gerne wüsste, das die Tiroler einverstanden wären, nen unzufriedener Vasall wäre mir das Geld nicht wert.

[Simato]

Da hatte Jon sinngemäß eingewendet, dass es eher ungünstig ist, wenn eine Gesellschaft italienischer Händler dem ungarischen, statt dem italienischen Staat gehört.

Da kann Jon ja gerne nochmal was zu sagen