Olympische Spiele in Paris 2024

[Shakka]

Also gab es 2014 zwei Fußball-Weltmeister. BRD und DRR (durch z.B. Toni Kroos).

[Tronde]

DRR?

[Shakka]

Deutsche Republikanische Republik.

[Howei]

Ich glaube, wir werden im Leistungssport im internationalen Vergleich immer schlechter, weil unsere Talentsuche und -förderung miserabel ist. In vielen Schulen gibt es noch nicht einmal mehr Schwimmunterricht, geschweige denn Vergleichswettkämpfe wie Fussball Klassenspiele oder BJS. So findet man keine Talente.
Auch im Vereinssport (ausser wahrscheinlich Fußball) lässt die Talentsuche zu wünschen übrig.
Beispiel Schiesssport: Dort wirst du als Talent erst wahrgenommen, wenn du ein Spitzenschütze bist und bei der deutschen Meisterschaft performt hast. Bis dahin hast du aber soviel Geld persönlich investiert (eine Match-Luftpistole kostet ca. 2500€, ein Luftgewehr 4500€, Kleidung und Zubehör nochmal 1000€, und dann noch eingeschossene Munition), dass man von Talentförderung nicht mehr reden kann. Da die wenigsten Jungendlichen, bzw deren Eltern, das Geld nicht übrig haben, werden wir international immer mehr den Anschluß verlieren.
Diese nicht vorhandene "Talentsuche" lässt sich auch auf andere, vor allem technische Sportarten übertragen.

[Tohuwabohu]

Gratuliere zum 20jährigen Jubiläum im Forum!

Und vergiss die Ganztagsschulen nicht, wegen der Sportvereine jammern. Wer täglich 8-16 im Klassenzimmer eingesperrt ist, der hat danach auch keine Zeit und Muse mehr rumzuturnen.

[goethe]

wenn man in einer Ganztagsschule 8-16 Stunden im Klassenzimmer eingesperrt ist, hat man das Konzept der Ganztagsschule nicht verstanden
wahrscheinlich bekommen die so Eingesperrten dann auch noch Hausaufgaben mit

[Howei]

in den USA gibt es ja fast nur Ganztagsschulen, soweit ich weiß. Die machen Nachmittags meistens Sport oder AGs.
Korrigiert mich, wenn ich da falsch liege.

[zerialienguru]

Mehr Sport in der Schule
Am besten noch kombinieren mit den Themen Ernährung und Gesundheit.
Das wäre mal was sinnvolles.

[Tronde]

Blöd nur, dass die Fachleute sich nie politisch engagieren sondern nur hier rumhängen. Was alles besser gemacht werden könnte und niemand sieht das!

[Shakka]

Die internationale Konkurrenz wird vor allem größer. Mittlerweile haben einige Länder einen Grad an Wohlstand, dass es dort nennenswert viele Menschen gibt, die es sich erlauben können, professionell komische Sportarten zu betreiben.

Sollten die Voraussetzungen irgendwann überall gleich sein, kann man an MKs Tabelle ja ablesen, wo sich Deutschland im Medaillenspiegel wiederfinden sollte.


Und ich bin mir auch nicht so sicher, ob Sportförderung für den Leistungssport überhaupt sinnvoll ist. Wie geht es eigentlich den Athleten, die sich nicht für die Spiele qualifizieren konnten?

[Nebelkerze]

Ich würde die Lage auch nicht so dramatisieren, mehrere Gründe wurden ja angesprochen: Zunächst mal ist Deutschland Platz 10 beim Medaillen-Spiegel, was keine Katastrophe ist. (Indien, Türkei, Mexiko z.B. haben keine einzige Goldmedaille), wobei natürlich Russland fehlt, also bereinigt Platz 11. Dann gibt es noch weitere Faktoren die das relativieren:

1. Der Medaillenspiegel hat keine Aussagekraft dafür, wie fit und gesund die Bevölkerung bzw. die Kinder sind. Die USA stets vorne dabei, hat sicherlich keine gesündere bzw. fittere Gesellschaft in der breite.
2. Andere Länder investieren inzwischen deutlich mehr als früher.
3. Deutschland ist aktuell stark in Teamsportarten, die pro Sportler quasi keine Medaillen abwerfen, die Sportler sind für die Medaillenwertung quasi verschenkt.
4. Deutschland ist auch noch stark in den Winterspielen. 2022 war man Platz 2 vor den USA und China.
5. Doping ist in Deutschland deutlich schwerer als in vielen anderen Ländern bzw kann leichter aufgedeckt werden. Einmal erfährt der Staat aufgrund der offenen Grenzen nicht, wenn ein Kontrolleur einreist und außerdem gibt es hier kritischen Journalismus in dem Bereich, die sowas leicht aufdecken, als wenn das in China passiert.

Das nur mal zum relativieren. Man kann natürlich darüber diskutieren, ob die Spitzensportförderung ausreichend ist. Der Sportunterricht an Schulen ist auch noch mal ein ganz eigenes Thema.

[Tohuwabohu]

wenn man in einer Ganztagsschule 8-16 Stunden im Klassenzimmer eingesperrt ist, hat man das Konzept der Ganztagsschule nicht verstanden

Jo. In meinem Usersteckbrief steht nicht umsonst beim Beruf "Wärter im Kinderknast", ein Internat für Arme. Und Sportlehrer gelten in München inzwischen offiziell als Mangelberuf, zumindest bei Sport weiblich. Nichtmal genug Sportlehrerinnen gibr's, weil es zu wenige sportinteressierte Studentinnen gibt. Kein Wunder, wenn und dass es in Deutschland mit dem Sport allgemein abwärts geht.

[wisthler]

Und Sportlehrer gelten in München inzwischen offiziell als Mangelberuf, zumindest bei Sport weiblich.

Das Schlimme ist ja noch, dass dann auch noch die weiblichen Sportlehrerinnen teilweise vergrätzt werden. Die Polin aus München, mit der ich immer noch schreibe, hatte ein dreiviertel Jahr ein normales Gehalt an der katholischen Mädchengymnasion (vorher war Sie in einem anderen Gymnasion), bis denen wohl aufgefallen ist, da
fehlt noch eine Unterlage/Nachweis und Sie wurde ohne Vorwarnung vom Gehalt zurück gesetzt. Das waren laut Ihrer Aussage auf Schlag pro Monat 700€ netto weniger und dass in München. Jetzt versucht Sie natürlich das Thema zu klären, aber sorry sowas geht ja gar nicht.

[Chris der Phönix]

Ich würde die Lage auch nicht so dramatisieren, mehrere Gründe wurden ja angesprochen: Zunächst mal ist Deutschland Platz 10 beim Medaillen-Spiegel, was keine Katastrophe ist. (Indien, Türkei, Mexiko z.B. haben keine einzige Goldmedaille), wobei natürlich Russland fehlt, also bereinigt Platz 11. Dann gibt es noch weitere Faktoren die das relativieren:

1. Der Medaillenspiegel hat keine Aussagekraft dafür, wie fit und gesund die Bevölkerung bzw. die Kinder sind. Die USA stets vorne dabei, hat sicherlich keine gesündere bzw. fittere Gesellschaft in der breite.
2. Andere Länder investieren inzwischen deutlich mehr als früher.
3. Deutschland ist aktuell stark in Teamsportarten, die pro Sportler quasi keine Medaillen abwerfen, die Sportler sind für die Medaillenwertung quasi verschenkt.
4. Deutschland ist auch noch stark in den Winterspielen. 2022 war man Platz 2 vor den USA und China.
5. Doping ist in Deutschland deutlich schwerer als in vielen anderen Ländern bzw kann leichter aufgedeckt werden. Einmal erfährt der Staat aufgrund der offenen Grenzen nicht, wenn ein Kontrolleur einreist und außerdem gibt es hier kritischen Journalismus in dem Bereich, die sowas leicht aufdecken, als wenn das in China passiert.

Das nur mal zum relativieren. Man kann natürlich darüber diskutieren, ob die Spitzensportförderung ausreichend ist. Der Sportunterricht an Schulen ist auch noch mal ein ganz eigenes Thema.

Problem auf Vereinsebene auch bis hin in den Spitzensport ist ja Trainermangel. Niemand will mehr eine Ausbildung / Fortbildung etc. zum Training machen. Ehrenamt ist für viele zu stressig geworden und die Spitzentrainer werden zu dünn bezahlt. Denke hier hat man einen guten Ansatz für Verbesserungen.

Bei der Bundeswehr werden ja viele Spitzensportler "ausgebildet". Ist das eigentlich immer noch so präsent oder sind die Mittel (Budgets) dort auch stark gekürzt worden?
Und wie sieht es mit der Veränderung nach der Wende aus? Hat die DDR seiner Zeit in Richtung Sport irgendetwas anders gemacht, was abgeschafft wurde zum Leidwesen der Leistungsdichte?