BASE: FRAGEN & FEEDBACK (inkl. Fehlermeldungen)

[vanguard]

ich würd gerne eine option für den verbot von gegenspionage haben. danke.

[Cybah]

Militärakademien geben den Forschungsbonus von Militant nur in selbst gegründeten Städten. (obs in Städten funktioniert, die von anderen Militanten gegründet wurden, muss ich noch testen)

Stimmt. Schade, dass das jetzt erst auffällt. Wahrscheinlich dürften auch von militanten eroberte Städte diesen Bonus behalten, unabhängig davon, ob der Eroberer militant ist.

[Cybah]

ich würd gerne eine option für den verbot von gegenspionage haben. danke.

Warum?

[vanguard]

ich hab die hoffnung aufgegeben das es jemals gebalnced wird
denn ich spiel marathon und gegenspionage kann mir locker 20000 schaden machen oder weit mehr. für die kosten von 200 spio punkte. und man kann nix dagegen machen und es endlos aneinander reihen. für 200 spio punkte jeweils.
wenn ich also in jemand aktiv spio punkte reinstecke und spione bauen und gewaltige investitionen sowohl in kommerz als prod stecke und er das mit einem spion und 200 passive spiopunkte kontert, dann bin ich genervt. und daher will ich es in meinen spielen nicht mehr sehen . daher die anfrage, verbesserungswunsch

[Killa2Kill]

ich hab die hoffnung aufgegeben das es jemals gebalnced wird
denn ich spiel marathon und gegenspionage kann mir locker 20000 schaden machen oder weit mehr. für die kosten von 200 spio punkte. und man kann nix dagegen machen und es endlos aneinander reihen. für 200 spio punkte jeweils.
wenn ich also in jemand aktiv spio punkte reinstecke und spione bauen und gewaltige investitionen sowohl in kommerz als prod stecke und er das mit einem spion und 200 passive spiopunkte kontert, dann bin ich genervt. und daher will ich es in meinen spielen nicht mehr sehen . daher die anfrage, verbesserungswunsch

Aber wenn du Spionage sehr effektiv verwendest (Reliboni, Spionageverhältnis etc.) sollte es doch trotzdem sehr effektiv möglich sein? Natürlich nicht mehr so vollkommen übertrieben wie ohne Gegenspionage
Bei mir ist lange keine Mission mehr gescheitert: Ist es wie in BtS, dass die Spionagepunkte erhalten bleiben? Dann ist es ja "nur" der 200% Malus, der in meinen Augen ausgeglichen werden kann mit den anderen Boni.

[Killa2Kill]

Vorschläge als Diskussionsbeginn / einfach ein paar Ideen:

Großer Spion: Statt der Forschungspunkte fände ich es thematisch ansprechender, wenn neu ausgebildete Spione zusätzliche Erfahrungspunkte bekommen (vgl. angesiedelter General)

Wald: Es gibt gute balancetechnische Gründe, weshalb Wald nicht angepflanzt werden sollte, aber:
Wie wäre ein mit Hütten vergleibares System, welches verhindert, dass der Wald sofort sinnvoll abgeholzt werden kann. z.B:

Baumschule: von Bautrupp erstellbar (recht viele Bautrupprunden), keine Erträge, kann ein Landschaftsschutzgebiet bekommen, nach 20 Runden Bewirtschaftung ---> Jungwald
Jungwald: keine Erträge, kann ein Landschaftsschutzgebiet und ein Sägewerk bekommen, nach 30 Runden Bewirtschaftung (vllt von der Geländeverbesserung abhängig?) ---> Wirtschaftswald
Wirtschaftswald: 1H als Ertrag, kann ein Landschaftsschutzgebiet und ein Sägewerk bekommen, nach 40 Runden Bewirtschaftung (vllt von der Geländeverbesserung abhängig?) ---> Wald
Wald: wie gehabt (1H als Ertrag, Gesundheitsbonus)
Umweltschutz halbiert die Zeit (siehe Bürgertum)

Beförderungen: Gegenfeuer für Artillerie (ab der Forschung Militärwissenschaft?) kleiner Bonus gegen Artillerie, aber insbesondere: Verteidigt zuerst gegen Artillerie und reduziert den Kollateralschaden des gegnerischen Angriffs. (als Voraussetzung könnte ich mir Drill 2 oder Stärke 3 vorstellen. Vllt auch mit mehreren Stufen (stärkere Boni) und auf der höchsten Stufe: kann Verteidigungsboni erhalten)
/// Recht spät im Spiel, da es dann noch andere Möglichkeiten außer einem überwältigen Angriff auf einen solchen Stack gibt um ihn aufzuweichen und Beförderung recht hoch, um zu verhindern, dass nur billige Masse zum schwächen der geg. Artillerie verwendet wird.

Was denkt ihr?

[vanguard]

jeder trait hat eine besondere strategie in base. das problem sind hybrid skills. also zb populistisch oder listig.
listig ist massiv auf krieg ausgelegt. und dort stark gegen überlegene ki und auf hohen schwierigkeitsstufen. sobald man dann aber nicht krieg führen will geht der wert enorm zurück. was aber nicht an spionage liegt sondern an der berechnung der spionagepunktekosten. du kannst mit genug modis die kosten enorm senken. aber du musst halt enorm investieren. und das ist der punkt. damit ich geile modis hab. muss ich spionage aufdrehen, um auf 50-60 % spionagekosten zu kommen. diese punkte sind erstmal weg. ich hätte sie ja in forschung pushen können. und nun will ich diese punkte nutzen um etwas zu stehlen. jetzt kostet aber auf einmal das stehlen der forschung 3 mal so viel, dank gegenspionage. dh es kostet mehr wie das forschen selbst.
ich vergleich das in etwa so wie wenn ich angst hab angeriffen zu werden. und ich zu meinem militanten nachbar geh und gegenkriegsführung für 200 hämmer zünde und alle seine miltäreinheiten werden 200 % teurer zu produzieren. dann kann der damit nix mehr anfangen. denn ich bin zwar schwächer einheit vs einheit aber hab viel viel mehr einheiten. und dann zündet er es bei mir und wir werden beide von ghandi rausgenommen .

wald: wald ist ein seltsames thema. ich hab seit langem plädiert wald als resource mit einem lager zu belegen zu können. also einem 2/2 oder 1/3 feld. was sehr schöne frühe prod städte ermöglichen würde. und vor allem nicht alles verhütten bedeutet.
denn civ ist ein snowball spiel. frühe boni bringen enorm auf lange zeit. dh wald holzen = 60 prod was am anfang halt mal 30 prod runden einer stadt sein kann. dann bekommst du vielleicht noch ne hütte, dann bekommst du kommerz. dagegen kann ein nackter wald nicht mithalten, meiner meinung nicht mal ein 2/2 wald. da nahrung und kommerz der limitierende faktor ist.
und im late game ist es ja noch lustiger. dort hab ich ja werkstätten oder voll ausgebaute hütten mit prod, oder sonstige sachen. da hält ein sägewerk schlecht mit .... also ist die frage ob du mit landschaftsschutzgebiete irgendwelchen humbug machen kannst schlicht sinnlos. in einem der alten civs war es so das du wälder anpflantzen kontest aber diese nur alle 10 runden ertrag gaben beim holzen. und das war auch in ordnung. denn zu dem zeitpunkt wo ich landschaftsschutzegiete hab hab ich so grosse städte das zb das wachsen eines waldes von 30 runden mich mehr feldertrag kostet als das fällen des waldes einbringt. aber es erlaubt mir halt spass zu haben überall wälder zu verbreiten, statt hütten und werkstätten. sei es gegen klobale erwärmung oder einfach als spezi monster

[rucivfan]

Ich bin nicht gegen eine Änderung der Gegenspionage, aber das Problem ist die eingeschränkte Möglichkeit mit wenig Aufwand viel daran zu ändern, wenn überhaupt Änderungen möglich sind. Ich könnte mir einen gestaffelten Effekt (mehrere Gegenspionageaktionen hintereinander) vorstellen, bei dem 200% das Maximum ist.

[vanguard]

der ketteneffekt ist halt übel. dh die ki kann endlos gegenspioage zünden. wenn es eine limitierung auf 3 pro spiel oder enorm gestiegene kosten gäbe würde es irgendwie sinn geben. aber zur zeit ist es einfach zu billig für den effekt

[Dreifels]

Wenn du nicht mehr weißt, was du noch ändern möchtest, dein To-Do-Liste-Faden würde gerne gekürzt werden. Darunter sind auch einige weitere einfache Textänderungen.

Ich steuer mal 2 Vorschläge bei. Habe gerade mal wieder BASE begonnen, und das sind Punkte, die mir sinnvoll erscheinen:

1) Wald/Holz: Holzschiffe benötigen Holz, also Wald, den man abholzen kann. Je größer das Schiff, desto mehr Holz.
Das impliziert, dass man Holz (Wald) auch wieder anpflanzen kann, oder dass er nachwächst, was aber Zeit benötigt, 30 Jahre. Vorher abholzen bringt nichts, nur Umweltbelastung.

2) Festungen: Eine Festung kostet nicht nur Geld, sondern muss auch unterhalten werden, also immer wieder Unterhalt bezahlen. Sodann: das Feld einer Festung hat die Kultur der Militäreinheit auf dem Feld, auch wenn die Festung innerhalb einer Einflusszone einer anderen Macht ist. Leere Festungen verfallen nach einiger Zeit und haben keine Kultur, bzw. erhalten, wenn sie zuvor durch fremde Miltitäreinheit fremde Kultur erhielt, nun die Kultur des Einflussbereiches. (für mich ist das eine Annäherung an die Realität. Ich muss dabei immer an die amerikanischen Stützpunkte auf fremdem Gebiet denken, z.B. Syrien, ohne dass ein formeller Krieg besteht. einfach die Macht des Stärkeren)

[Maxvorstadt]

Um mal meine Meinung in den Ring zu werfen:

Ich selber bin kein Freund von Spionage, habe ich noch bei keinem 4X Spiel irgendwie sinnvoll einsetzen können, nur die Gegner haben mich immer damit genervt.
Hätte also kein Problem damit, wenn man Spionage vollständig ausschalten könnte, zumindest als Option.
Ob das allerdings umsetzbar ist, weiß ich nicht.

[Dreifels]

Ich sehe das Problem mit der Gegenspinonage irgendwie nicht. Du kannst doch die Kosten dafür bei jedem Gegner erhöhen. Letztlich wird für (Gegen-)Spionage doch nur Geld benötigt, und natürlich Spionagepunkte, also viele Spione bauen und sehen, dass sie einen hohen Level bekommen, und ggf. die entsprechende Gesellschaftsform wählen. Dann sind die Spionage-Aktionen der Gegner nur lästige Nadelstiche. Man muss gewichten, wofür man Geld ausgibt. Ansonsten sind Spione bei Planung von Angriffen auf Städte sehr nützlich, sehe ich doch, was da alles an Verteidiung ist (und kann ggf. mene Angriffspläne (und Kriegserklärungen) rechtzeitig überdenken.)

Edit: Nachtrag zu Wald: "Die Geländeart Wald ist .. entstanden". Nach welchen Kriterien passiert das? Ist viel zu selten, habe massig Felder, die an Wald grenzen, aber seit Jahrhunderten kein Wald entsteht.

[Rob Anybody]

Das Problem mit Spionage ist bereits bei BtS, das man sich damit auskennen muss. Weil man sich nicht auskennt, wird sie nicht benutzt. Und weil man sie nicht benutzt, lernt man sie nicht kennen.

Man kann aber auch niemanden zwingen, sich mit Spionage zu beschäftigen. Für diese Leute halte ich eine Option "Keine Spionage" für sinnvoll.
Dabei gibt es diese Option bereits in BtS. Nur leider ist das dort unvollständig umgesetzt. Ich kann mir vorstellen, das das in anderen Mods bereits geändert wurde. Ich kann aber nicht sagen, bei welchem Mod "Keine Spionage" richtig funktioniert, weil ich sie nie abschalte.

[Dreifels]

"... Weil man sich nicht auskennt, wird sie nicht benutzt. Und weil man sie nicht benutzt, lernt man sie nicht kennen."
In der Civpedia steht das genau und umrangreich beschrieben. (Und bevor ich erstmalig solch ein Spiel spiele, mache ich erst mal einen "Erkundungsspiel" mit allen Features, die ich entdecke, um zu verstehen, was wie warum oder nicht, wenn mir die Wiki nicht weiterhilft, notfalls mit Papier und Stift daneben).

[Rob Anybody]

Ja, du oder ich sind aber nicht alle.